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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 11:26
par Andrel
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...
Pour répondre spécifiquement à ta question : le marché de l'alcool est relativement stable, et ne devrait pas croître significativement dans un avenir rapproché. La "tarte" est donc fixe. Par conséquent, l'ouverture de cavistes en parallèle à la SAQ, ne pourra que piger dans la même tarte, et donc réduire les ventes, donc les profits, de la SAQ.

De plus, les cavistes ne s'installeront évidemment pas dans les plus petits marchés où il y a peu de ventes à faire et où les coûts , entre autres de transport, sont plus élevés , mais bien dans les grands centres où une forte rentabilité est possible, laissant à la SAQ le poids de fournir les régions éloignées. Conséquemment, la rentabilité de la SAQ ne pourra que réduire. Et si les profits de la SAQ diminuent, on en trouvera plusieurs, dans quelques années, pour promouvoir la privatisation complète ...

Permettre de "petits" cavistes, c'est simplement la première étape d'une privatisation complète de la SAQ.

Et parlons-en des "petits" cavistes ... Vous voyez ce qui se passe dans le monde du cannabis ? Avant même la légalisation effective, des dizaines de petits exploitants ont vu le jour .... pour ensuite se consolider rapidement dans de gigantesques entreprises. Que pensez-vous qu'il va arriver à terme dans le monde de l'alcool ? On va voir naître des chaines "à la Nicolas", en France, et les grandes surfaces, déjà bien implantées avec toute la logistique nécessaire, vont augmenter leur offre. Le conseil du caviste, lui .... bof !

Je trouve toujours drôle d'entendre Frédéric Laurin plaider sur tous les toits qu'à cause de la méchante SAQ il y a des milliers de vins disponible dans le monde auquel on n'a pas accès! D'une part, quiconque a voyagé un peu sait bien que nous avons plus de produits disponibles au Québec que n'importe où dans le monde. Penses-t-il vraiment qu'avec un caviste de quartier, il pourra acheter LA bouteille qu'il désire et la faire venir de la région qu'il convoite ? Il va falloir qu'il en commande quelques caisses ce cavistes, et non une seule bouteille! Mais ... n'est ce pas exactement ce qu'on appelle actuellement au Québec de l'"importation privée" ?

Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique : l'état ne devrait pas être dans le commerce de détail. Je suis d'accord avec le principe, sauf qu'en pratique, on a un réseau qui dessert l'ensemble de la population de manière fiable, et qui te permet d'importer ce que tu veux à travers une agence pour autant que tu en commandes une caisse. Ah oui - et au passage, ça génère un milliard de dollars pour payer les soins de santé et d'éducation ...

C'est tellement une mauvaise idée sous tous les plans ...

André

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 12:00
par Pedro The Lion
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...
Pour répondre spécifiquement à ta question : le marché de l'alcool est relativement stable, et ne devrait pas croître significativement dans un avenir rapproché. La "tarte" est donc fixe. Par conséquent, l'ouverture de cavistes en parallèle à la SAQ, ne pourra que piger dans la même tarte, et donc réduire les ventes, donc les profits, de la SAQ.

De plus, les cavistes ne s'installeront évidemment pas dans les plus petits marchés où il y a peu de ventes à faire et où les coûts , entre autres de transport, sont plus élevés , mais bien dans les grands centres où une forte rentabilité est possible, laissant à la SAQ le poids de fournir les régions éloignées. Conséquemment, la rentabilité de la SAQ ne pourra que réduire. Et si les profits de la SAQ diminuent, on en trouvera plusieurs, dans quelques années, pour promouvoir la privatisation complète ...

Permettre de "petits" cavistes, c'est simplement la première étape d'une privatisation complète de la SAQ.

Et parlons-en des "petits" cavistes ... Vous voyez ce qui se passe dans le monde du cannabis ? Avant même la légalisation effective, des dizaines de petits exploitants ont vu le jour .... pour ensuite se consolider rapidement dans de gigantesques entreprises. Que pensez-vous qu'il va arriver à terme dans le monde de l'alcool ? On va voir naître des chaines "à la Nicolas", en France, et les grandes surfaces, déjà bien implantées avec toute la logistique nécessaire, vont augmenter leur offre. Le conseil du caviste, lui .... bof !

Je trouve toujours drôle d'entendre Frédéric Laurin plaider sur tous les toits qu'à cause de la méchante SAQ il y a des milliers de vins disponible dans le monde auquel on n'a pas accès! D'une part, quiconque a voyagé un peu sait bien que nous avons plus de produits disponibles au Québec que n'importe où dans le monde. Penses-t-il vraiment qu'avec un caviste de quartier, il pourra acheter LA bouteille qu'il désire et la faire venir de la région qu'il convoite ? Il va falloir qu'il en commande quelques caisses ce cavistes, et non une seule bouteille! Mais ... n'est ce pas exactement ce qu'on appelle actuellement au Québec de l'"importation privée" ?

Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique : l'état ne devrait pas être dans le commerce de détail. Je suis d'accord avec le principe, sauf qu'en pratique, on a un réseau qui dessert l'ensemble de la population de manière fiable, et qui te permet d'importer ce que tu veux à travers une agence pour autant que tu en commandes une caisse. Ah oui - et au passage, ça génère un milliard de dollars pour payer les soins de santé et d'éducation ...

C'est tellement une mauvaise idées sous tous les plans ...

André
Et voilà !!! Je suis en accord avec toi sur toute la ligne !!!

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 12:31
par nadecesse
Pedro The Lion a écrit :
sam. 21 juil. 2018 12:00
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...
Pour répondre spécifiquement à ta question : le marché de l'alcool est relativement stable, et ne devrait pas croître significativement dans un avenir rapproché. La "tarte" est donc fixe. Par conséquent, l'ouverture de cavistes en parallèle à la SAQ, ne pourra que piger dans la même tarte, et donc réduire les ventes, donc les profits, de la SAQ.

De plus, les cavistes ne s'installeront évidemment pas dans les plus petits marchés où il y a peu de ventes à faire et où les coûts , entre autres de transport, sont plus élevés , mais bien dans les grands centres où une forte rentabilité est possible, laissant à la SAQ le poids de fournir les régions éloignées. Conséquemment, la rentabilité de la SAQ ne pourra que réduire. Et si les profits de la SAQ diminuent, on en trouvera plusieurs, dans quelques années, pour promouvoir la privatisation complète ...

Permettre de "petits" cavistes, c'est simplement la première étape d'une privatisation complète de la SAQ.

Et parlons-en des "petits" cavistes ... Vous voyez ce qui se passe dans le monde du cannabis ? Avant même la légalisation effective, des dizaines de petits exploitants ont vu le jour .... pour ensuite se consolider rapidement dans de gigantesques entreprises. Que pensez-vous qu'il va arriver à terme dans le monde de l'alcool ? On va voir naître des chaines "à la Nicolas", en France, et les grandes surfaces, déjà bien implantées avec toute la logistique nécessaire, vont augmenter leur offre. Le conseil du caviste, lui .... bof !

Je trouve toujours drôle d'entendre Frédéric Laurin plaider sur tous les toits qu'à cause de la méchante SAQ il y a des milliers de vins disponible dans le monde auquel on n'a pas accès! D'une part, quiconque a voyagé un peu sait bien que nous avons plus de produits disponibles au Québec que n'importe où dans le monde. Penses-t-il vraiment qu'avec un caviste de quartier, il pourra acheter LA bouteille qu'il désire et la faire venir de la région qu'il convoite ? Il va falloir qu'il en commande quelques caisses ce cavistes, et non une seule bouteille! Mais ... n'est ce pas exactement ce qu'on appelle actuellement au Québec de l'"importation privée" ?

Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique : l'état ne devrait pas être dans le commerce de détail. Je suis d'accord avec le principe, sauf qu'en pratique, on a un réseau qui dessert l'ensemble de la population de manière fiable, et qui te permet d'importer ce que tu veux à travers une agence pour autant que tu en commandes une caisse. Ah oui - et au passage, ça génère un milliard de dollars pour payer les soins de santé et d'éducation ...

C'est tellement une mauvaise idées sous tous les plans ...

André
Et voilà !!! Je suis en accord avec toi sur toute la ligne !!!
+1

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 13:21
par walla_wallou
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...

« (...)Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique(...) 
Pourquoi toujours brandir l’extrême soit d’éliminer la SAQ??? Il n’est pas question de ça... Il me semble que l’argumentaire basé sur des extrêmes hypothétiques n’enrichie aucunement le débat...

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 14:08
par Andrel
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 13:21
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...

« (...)Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique(...) 
Pourquoi toujours brandir l’extrême soit d’éliminer la SAQ??? Il n’est pas question de ça... Il me semble que l’argumentaire basé sur des extrêmes hypothétiques n’enrichie aucunement le débat...
Parce que la fermeture de la SAQ est la conséquence inévitable d'une libéralisation du marché! Fais un peu de prospective, établis tes scénarios, et tu verras ...

Je suis curieux : j'aimerais que quelqu'un me liste les avantages réels d'une libéralisation du marché, tout en maintenant les entrées de fonds gouvernementales au niveau actuel. Si la solution magique existe, je suis fin prêt à l'entendre !!

André

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 15:17
par Hanibal
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 14:08
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 13:21
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 8:52
En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...

« (...)Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique(...) 
Pourquoi toujours brandir l’extrême soit d’éliminer la SAQ??? Il n’est pas question de ça... Il me semble que l’argumentaire basé sur des extrêmes hypothétiques n’enrichie aucunement le débat...
Parce que la fermeture de la SAQ est la conséquence inévitable d'une libéralisation du marché! Fais un peu de prospective, établis tes scénarios, et tu verras ...

Je suis curieux : j'aimerais que quelqu'un me liste les avantages réels d'une libéralisation du marché, tout en maintenant les entrées de fonds gouvernementales au niveau actuel. Si la solution magique existe, je suis fin prêt à l'entendre !!

André
la solution existe, elle peu garder les revenus au gouvernement, augmente l'offre au consommateur (par une distribution en colis) mais aura de lourdes conséquences aux employés de la SAQ malheureusement.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 16:54
par Alakazou
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 17:02
par nadecesse
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.
Je crains que c'est d'ouvrir la boite de Pandore.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 19:47
par SkyWine
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.

+1

:Bonjour:

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 20:03
par nadecesse
SkyWine a écrit :
sam. 21 juil. 2018 19:47
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.

+1

:Bonjour:
Oui sur papier.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 21:03
par Andrel
Hanibal a écrit :
sam. 21 juil. 2018 15:17
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 14:08
walla_wallou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 13:21
Andrel a écrit :
sam. 21 juil. 2018 11:26



« (...)Tout ce travail pour éliminer la SAQ est d'abord idéologique(...) 
Pourquoi toujours brandir l’extrême soit d’éliminer la SAQ??? Il n’est pas question de ça... Il me semble que l’argumentaire basé sur des extrêmes hypothétiques n’enrichie aucunement le débat...
Parce que la fermeture de la SAQ est la conséquence inévitable d'une libéralisation du marché! Fais un peu de prospective, établis tes scénarios, et tu verras ...

Je suis curieux : j'aimerais que quelqu'un me liste les avantages réels d'une libéralisation du marché, tout en maintenant les entrées de fonds gouvernementales au niveau actuel. Si la solution magique existe, je suis fin prêt à l'entendre !!

André
la solution existe, elle peu garder les revenus au gouvernement, augmente l'offre au consommateur (par une distribution en colis) mais aura de lourdes conséquences aux employés de la SAQ malheureusement.
Ça nécessiterait plus d'explications ... Ceci étant dit, si les employés de la SAQ en paient le prix (baisse de salaire et/ou du nombre d'employés) , cela aura un impact direct sur les revenus gouvernementaux en impôt sur le revenu et en taxes à la consommation (tu gagnes moins, tu achètes moins). Au même volume, il faudra donc augmenter les taxes sur l'alcool pour compenser...

André

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : sam. 21 juil. 2018 22:27
par bulle
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.
Je doute que le fait d'avoir pignon sur rue pour les agences soient rentable pour eux, malheureusement le commerce de détail est rendu ailleurs, c'est fini les petites boutique sympathique, maintenant se sont les grandes surfaces qui eux sont en train de se faire manger par le WEB.

Je suis en parfait accord avec les propos de Andrel.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : dim. 22 juil. 2018 0:07
par Mat_clout
bulle a écrit :
sam. 21 juil. 2018 22:27
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.
Je doute que le fait d'avoir pignon sur rue pour les agences soient rentable pour eux, malheureusement le commerce de détail est rendu ailleurs, c'est fini les petites boutique sympathique, maintenant se sont les grandes surfaces qui eux sont en train de se faire manger par le WEB.

Je suis en parfait accord avec les propos de Andrel.
Même point de vue également de mon côté.

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : dim. 22 juil. 2018 5:55
par Spiderman
bulle a écrit :
sam. 21 juil. 2018 22:27
Alakazou a écrit :
sam. 21 juil. 2018 16:54
Et pourquoi on ne donne simplement pas le droit aux agences de vins d'avoir pignon sur rue et d'y écouler leur stock en IP de cette façon? La SAQ ni perdra rien, le consommateur va pouvoir améliorer sa diversité au lieu d'acheter à la caisse.

La SAQ en fait y sera gagnante! Elle va avoir moins de stock en inventaire, moins de commandes à gérer en succursale.

Bref, moins de complexité, même revenus garantis.
Je doute que le fait d'avoir pignon sur rue pour les agences soient rentable pour eux, malheureusement le commerce de détail est rendu ailleurs, c'est fini les petites boutique sympathique, maintenant se sont les grandes surfaces qui eux sont en train de se faire manger par le WEB.

Je suis en parfait accord avec les propos de Andrel.
+ 1 mais je suis d'accord qu'il faut ''exploiter'' les agences et leur stock de IP ( c'est dans les projets de la SAQ il me semble) - pour suivre la tendance du commerce de détail, on pourrait se procurer en ligne des IPs, et ce dans la quantité que l'on veut - tout le monde est gagnant. La saq maintient ses revenus, les agences aussi, le consommateur a plus de choix ( les pro-privatisation seront contents - car au lieu d'avoir des Nicolas et cie, on achetera en ligne ) .

Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Posté : dim. 22 juil. 2018 9:05
par AB
:Bonjour:

Pour moi la question n'est pas de savoir si la SAQ. doit demeurer telle quelle ou autrement, mais la question est de savoir si le Gouvernement doit être dans la vente au détail de produits de consommations (alcool, marijuana, cigarette, essence, ketchup, etc..) :?