Privatiser la SAQ: suite et fin!

Sujets généraux sur le vin.
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bedarddd
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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par bedarddd » jeu. 14 juin 2018 21:30

Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 16:17
bedarddd a écrit :
jeu. 14 juin 2018 16:02
Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 15:00
Le gouvernement québécois reçoit 2,2 milliards de $ en taxes sur l'essence. Combien ça coûte au gouvernement pour percevoir ces taxes? Pas grand chose car celles-ci sont perçues par les détaillants, c'est-à-dire le privé.
C'est merveilleux ainsi... on est d'ailleurs l'un des endroits en Amérique du Nord où l'essence coûte le plus cher, donc ce serait une bonne idée d'appliquer ce modèle pour le vin.

+1000 ironie.

Parce qu'on serait obligé d'appliquer exactement le même modèle? Sans aucune adaptation?

Comme il y a beaucoup plus de concurrence et de différenciation de produits dans le monde du vin que dans celui du pétrole, la loi de l'offre et de la demande exercera une pression beaucoup plus efficace sur les prix que ce que l'on peut voir dans l'industrie de l'essence.

Cela dit, je ne crois pas pour autant que l'on paiera notre vin significativement moins cher que présentement où, de toute façon, on est déjà l'endroit en Amérique où le vin est le plus cher...
En tout respect, arrête de dire n'importe quoi. C'est maintenant reconnu que les prix du vin au Québec sont similiaires sinon moindre que plusieurs endroits en Amérique du Nord.

Voici les conclusions d'une vraie étude publiée en 2015 par l'Institut de recherche et d’informations socio-économiques :

• Le milliard de dollars de dividendes que rapporte la SAQ
devra être compensé lors d’une éventuelle privatisation.
Ce montant correspond à l’ensemble des impôts payés
par les neuf plus gros employeurs privés ayant leur siège
social ici.
• Compenser cette somme exigerait des efforts fiscaux
considérables, peu importe l’avenue que choisit le gouvernement:hausse
de la contribution des entreprises ou
hausse de taxes et tarifs pour les particuliers.
• Une privatisation partielle, comme celle avancée par
MM. Godbout et Montmarquette, ne parviendrait pas à
réduire suffisamment les coûts d’intérêts pour compenser
les pertes en dividendes. Financièrement, le Québec
en sortirait donc perdant.
• Une telle privatisation risquerait également d’envoyer
un message de panique aux agences de notation, alors
que le gouvernement braderait des actifs très profitables,
comme s’il n’était plus en contrôle de sa situation financière.
Contrairement à ce qui est avancé dans les médias, le
Québec offre une plus grande diversité de produits que
l’Alberta. Quand on tient compte de l’ensemble des
produits disponibles en vin et spiritueux, on en compte
29 300 au Québec et 16 037 en Alberta.

De plus, la privatisation n’a pas permis de réduire les
prix du vin et des spiritueux en Alberta. En fait, les prix
albertains ont crû deux fois plus vite qu’au Québec
depuis la privatisation.

En comparant les prix actuels en magasin, on constate
que le Québec et l’Alberta offrent des prix similaires.

• Les revenus gouvernementaux de l’Alberta et du Québec,
par litre d’alcool vendu, sont identiques. Cependant, la
SAQ parvient à ce résultat en offrant de meilleures conditions
de travail à ses employé·e·s et en évitant les disparités
régionales en matière de prix.
• Au Québec, la part déjà privatisée de la vente d’alcool
(bière, vin en dépanneur et épicerie) n’a pas fait ses
preuves en matière de réduction des prix. La concurrence
que se livrent les différents détaillants en ce
domaine n’a pas eu comme effet de les inciter à réduire
leur marge de profit.
• En effet, la bière au Québec est surtout vendue par le
secteur privé, tandis que le vin est surtout vendu par
le monopole public. Or, depuis 1978, le prix de la bière
a crû légèrement plus rapidement que celui du vin,
contrairement à la thèse voulant que la concurrence
privée fasse baisser les prix et que les monopoles les
fassent croître.
De plus, sur le vin vendu en épicerie et en dépanneur,
nous avons constaté que les détaillants ne se contentent
pas de la marge de profit de 13,5% que leur laisse la
SAQ. En fait, ils ajoutent plutôt à celle-ci une marge de
11,7% menant leur marge de profit totale à 25,2%.



https://cdn.iris-recherche.qc.ca/upload ... nale22.pdf


...Et à noter que depuis cette étude, la SAQ a fait plusieurs diminutions de prix, alors qu'en Alberta et ailleurs les prix ont continué d'augmenter...



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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par nadecesse » ven. 15 juin 2018 4:15

jorivesud a écrit :
jeu. 14 juin 2018 20:24
nadecesse a écrit :
jeu. 14 juin 2018 19:54
jorivesud a écrit :
jeu. 14 juin 2018 19:48
Je crois que la solution réside plus dans une libéralisation et non une privatisation. La SAQ pourrait laissé les agences/cavistes« vendre » et non seulement solicité leurs clients pour les produits en IP que la SAQ ne désire pas offrir en succursale (permettre les ventes à l'unité et sans restriction dans le temps pour les écouler). Elle conserve les produits de gros volumes/gros producteurs et conserve la majorité de son profit et ouvre les horizons aux amateurs qui désire des produits plus spécialisé.
Erreur, j'ai cru apprécié le message d'Andrel.
Je ne vois pas pourquoi mon commentaire serait en opposition à celui d’Andrel. C'est un complement, je ne parle meme pas de laisser les agences vendrent leurs vins qui sont en succursale, seulement les IPs qui ne sont pas pour la masse. Et je ne parle meme pas non plus que la SAQ ne prenne pas leur cote part (la SAQ fait encore plus de profit sur les IPs que ce qui est est en succursale). Donc, ce modele pourrait rapporter encore plus de dividende.
La SAQ à l'intention de vendre les importations privées à la bouteille sur SAQ.com. http://montrealgazette.com/life/bill-za ... ain-brunet
La finesse qui réussit toujours est peut-être la plus grande de toutes les forces. - Balzac

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par pomelo » ven. 15 juin 2018 6:00

Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 9:37
Pauvres gens des régions, j'espère qu'ils ont accès aux TV plasma, qu'ils peuvent s'acheter des tablettes électroniques. Ça doit être bizarre de n'avoir jamais accès à certains produits de luxe. Est-ce qu'au moins vous avez déjà goûté à une orange? Ça vient de la Floride et c'est très bon.

Il faudrait que le gouvernement privatise les épiceries, ainsi vous pourriez avoir accès à de la variété culinaire.

Au moins, comme l'alcool est un produit essentiel, c'est normal que l'on subventionne la livraison de vins à la grandeur de la province. Je suis content que les frais de services si élevés de la SAQ permettent cela, quitte à ce qu'on paie plus cher à Montréal.

Et quand les agents sollicitent (lire : supplient, plaident, flattent les fonctionnaires) une nouvelle commande d'un produit qui s'est superbement vendu dans les grands centres urbains, ils se font répondre : "on ne commande pas s'il en reste dans le réseau. Et je vois qu'il en reste à St-Jacob de Paspébiac et Baie-de-la-tour penchée".
Je croyais qu'on interdisait la stupidité dans les grands centres... :zut:
On ne s'ennuyait pas... tu peux retourner vaquer à tes importantes occupations.

Pomelo
"On peut faire du vin bio sans avoir le cheveu long et fumer la moquette" -Patrice Lescarret

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par fonterutoli » ven. 15 juin 2018 6:34

Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 14:35
bedarddd a écrit :
jeu. 14 juin 2018 13:26
Ça me fait plaisir de subventionner les ponts/bus/Metro de Montréal avec mes impôts d'habitant d'une région.
Je trouve que c'est une très bonne comparaison ça. Car effectivement, subventionner la distribution équitable de grands crus est aussi important que d'investir dans les infrastructures. Probablement juste dans les infrastructures de Montréal car c'est bien connu qu'il n'y a pas d'investissement dans celles des régions. la distribution des revenus fiscaux ne se fait que dans un sens.
Ah oui, les infrastructures de Montréal comme le stade olympique. Très important d'investir des millions pour 2 matchs de soccer et football!!!

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Vendange bleue
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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Vendange bleue » ven. 15 juin 2018 8:45

pomelo a écrit :
ven. 15 juin 2018 6:00
Je croyais qu'on interdisait la stupidité dans les grands centres... :zut:
Pomelo
Non non, tu es le bienvenue quand tu veux. Même qu'on n'oblige personne à penser comme la masse.

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par pomelo » ven. 15 juin 2018 10:14

bedarddd a écrit :
jeu. 14 juin 2018 21:30
Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 16:17
bedarddd a écrit :
jeu. 14 juin 2018 16:02
Vendange bleue a écrit :
jeu. 14 juin 2018 15:00
Le gouvernement québécois reçoit 2,2 milliards de $ en taxes sur l'essence. Combien ça coûte au gouvernement pour percevoir ces taxes? Pas grand chose car celles-ci sont perçues par les détaillants, c'est-à-dire le privé.
C'est merveilleux ainsi... on est d'ailleurs l'un des endroits en Amérique du Nord où l'essence coûte le plus cher, donc ce serait une bonne idée d'appliquer ce modèle pour le vin.

+1000 ironie.

Parce qu'on serait obligé d'appliquer exactement le même modèle? Sans aucune adaptation?

Comme il y a beaucoup plus de concurrence et de différenciation de produits dans le monde du vin que dans celui du pétrole, la loi de l'offre et de la demande exercera une pression beaucoup plus efficace sur les prix que ce que l'on peut voir dans l'industrie de l'essence.

Cela dit, je ne crois pas pour autant que l'on paiera notre vin significativement moins cher que présentement où, de toute façon, on est déjà l'endroit en Amérique où le vin est le plus cher...
En tout respect, arrête de dire n'importe quoi. C'est maintenant reconnu que les prix du vin au Québec sont similiaires sinon moindre que plusieurs endroits en Amérique du Nord.

Voici les conclusions d'une vraie étude publiée en 2015 par l'Institut de recherche et d’informations socio-économiques :

• Le milliard de dollars de dividendes que rapporte la SAQ
devra être compensé lors d’une éventuelle privatisation.
Ce montant correspond à l’ensemble des impôts payés
par les neuf plus gros employeurs privés ayant leur siège
social ici.
• Compenser cette somme exigerait des efforts fiscaux
considérables, peu importe l’avenue que choisit le gouvernement:hausse
de la contribution des entreprises ou
hausse de taxes et tarifs pour les particuliers.
• Une privatisation partielle, comme celle avancée par
MM. Godbout et Montmarquette, ne parviendrait pas à
réduire suffisamment les coûts d’intérêts pour compenser
les pertes en dividendes. Financièrement, le Québec
en sortirait donc perdant.
• Une telle privatisation risquerait également d’envoyer
un message de panique aux agences de notation, alors
que le gouvernement braderait des actifs très profitables,
comme s’il n’était plus en contrôle de sa situation financière.
Contrairement à ce qui est avancé dans les médias, le
Québec offre une plus grande diversité de produits que
l’Alberta. Quand on tient compte de l’ensemble des
produits disponibles en vin et spiritueux, on en compte
29 300 au Québec et 16 037 en Alberta.

De plus, la privatisation n’a pas permis de réduire les
prix du vin et des spiritueux en Alberta. En fait, les prix
albertains ont crû deux fois plus vite qu’au Québec
depuis la privatisation.

En comparant les prix actuels en magasin, on constate
que le Québec et l’Alberta offrent des prix similaires.

• Les revenus gouvernementaux de l’Alberta et du Québec,
par litre d’alcool vendu, sont identiques. Cependant, la
SAQ parvient à ce résultat en offrant de meilleures conditions
de travail à ses employé·e·s et en évitant les disparités
régionales en matière de prix.
• Au Québec, la part déjà privatisée de la vente d’alcool
(bière, vin en dépanneur et épicerie) n’a pas fait ses
preuves en matière de réduction des prix. La concurrence
que se livrent les différents détaillants en ce
domaine n’a pas eu comme effet de les inciter à réduire
leur marge de profit.
• En effet, la bière au Québec est surtout vendue par le
secteur privé, tandis que le vin est surtout vendu par
le monopole public. Or, depuis 1978, le prix de la bière
a crû légèrement plus rapidement que celui du vin,
contrairement à la thèse voulant que la concurrence
privée fasse baisser les prix et que les monopoles les
fassent croître.
De plus, sur le vin vendu en épicerie et en dépanneur,
nous avons constaté que les détaillants ne se contentent
pas de la marge de profit de 13,5% que leur laisse la
SAQ. En fait, ils ajoutent plutôt à celle-ci une marge de
11,7% menant leur marge de profit totale à 25,2%.



https://cdn.iris-recherche.qc.ca/upload ... nale22.pdf


...Et à noter que depuis cette étude, la SAQ a fait plusieurs diminutions de prix, alors qu'en Alberta et ailleurs les prix ont continué d'augmenter...
De toute façon bedarddd, l'exactitude des propos de vendange bleue n'a aucune importance... ce qui importe c'est l'aplomb et le ton condescendant qu'il emploie pour martelé son point de vue... Ça me rappelle quelqu'un... :wink:

Pomelo :Bonjour:
"On peut faire du vin bio sans avoir le cheveu long et fumer la moquette" -Patrice Lescarret

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Vendange bleue » ven. 15 juin 2018 13:05

pomelo a écrit :
ven. 15 juin 2018 10:14

De toute façon bedarddd, l'exactitude des propos de vendange bleue n'a aucune importance... ce qui importe c'est l'aplomb et le ton condescendant qu'il emploie pour martelé son point de vue... Ça me rappelle quelqu'un... :wink:

Pomelo :Bonjour:
C'est parce que vous prenez ce qui fait votre affaire et laissez tomber le reste. J'ai pourtant précisé que je ne croyais pas que le prix du vin baisserait significativement advenant une libéralisation. Pourtant c'est là-dessus qu'on frappe.

Pour ce qui est de la condescendance, tu ne donnes pas ta place cher Pomelo.

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Andrel » ven. 15 juin 2018 15:15

Même si je suis d'accord avec la majorité des points que tu cites, j'ai toujours quelques réserves à appuyer mes opinions par un rapport de l'IRIS. Il en est de même d'un rapport qui proviendrait de l'IEDM. Ces deux organisations sont campées dans des positions idéologiques (IRIS: gauche, IEDM: droite) et leurs conclusions sont presque toujours fortement orientées par ce positionnement fondamental. C'est même souvent caricatural !!!

Ceci étant dit, l'IEDM se rend bien compte qu'une privatisation totale de la SAQ ne pourrait être rapidement réalisée, et c'est pourquoi elle propose plutôt une "libéralisation" du marché de l'alcool. On laisse la SAQ, mais on lui enlève son monopole.
"Au Québec, un premier effort de libéralisation devrait être de permettre à des petits commerçants de vendre librement des vins de toute sorte. Ces cavistes pourraient importer eux-mêmes leurs vins et les vendre en boutique sans avoir à passer par la SAQ ni payer la majoration qui y est associée" (https://www.iedm.org/sites/default/file ... 617_fr.pdf)
Ainsi, les "petits commerçants" pourront vendre l'alcool à un prix substantiellement moins élevé que la SAQ (en conservant une partie de la majoration comme profit, et en diminuant le prix de la différence) et ainsi justifier le passage à la prochaine étape: une privatisation totale. Évidemment, les revenus de l'état, eux, on s'en fiche pas mal !!!

André
La chimie le confirme: l'alcool est une solution.

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par SkyWine » ven. 20 juil. 2018 15:02

Philippe Couillard proposera aux Québécois de mettre fin au monopole de la SAQ pour permettre la vente au
détail de vin et d’alcool par des entreprises privées.

https://www.journaldemontreal.com/2018/ ... -de-la-saq

:Bonjour:
Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin...

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par LeBaronDeLaTroncheEnBiais » ven. 20 juil. 2018 20:57

SkyWine a écrit :
ven. 20 juil. 2018 15:02
Philippe Couillard proposera aux Québécois de mettre fin au monopole de la SAQ pour permettre la vente au
détail de vin et d’alcool par des entreprises privées.

https://www.journaldemontreal.com/2018/ ... -de-la-saq

:Bonjour:
Couillon et le reste de son GVT de mafieux et de destructeur du Québec social est un sale et j'espère qu'en octobre, on va déçalicer le PLCuL pour minimum 20 ans...

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"Plus il y a de fous, moins il y a de riz"!
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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Pedro The Lion » ven. 20 juil. 2018 21:39

SkyWine a écrit :
ven. 20 juil. 2018 15:02
Philippe Couillard proposera aux Québécois de mettre fin au monopole de la SAQ pour permettre la vente au
détail de vin et d’alcool par des entreprises privées.

https://www.journaldemontreal.com/2018/ ... -de-la-saq

:Bonjour:
Les Libéraux démontrent une fois de plus leur stupidité et leur opportunisme !!!

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Nico » sam. 21 juil. 2018 0:27

Nous avons le plus beau système de distribution et de vente d'alcool. Il a ses défauts, il peut être amélioré mais, il propose un ensemble de produits à des prix somme toute justes et partout dans la province. Par ailleurs, au même titre qu'Hydro-Québec et Loto-Québec, ça rapporte et ça permet de financer écoles et hôpitaux. Alors pourquoi le changer?
Les libéraux sont une peste qui méritent de pourrir au purgatoire pour le prochain siècle. Mais la CAQ, c'est épeurant. Alors, le PQ ou QS :?

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Hanibal » sam. 21 juil. 2018 7:06

Nico a écrit :
sam. 21 juil. 2018 0:27
Nous avons le plus beau système de distribution et de vente d'alcool. Il a ses défauts, il peut être amélioré mais, il propose un ensemble de produits à des prix somme toute justes et partout dans la province. Par ailleurs, au même titre qu'Hydro-Québec et Loto-Québec, ça rapporte et ça permet de financer écoles et hôpitaux. Alors pourquoi le changer?
Les libéraux sont une peste qui méritent de pourrir au purgatoire pour le prochain siècle. Mais la CAQ, c'est épeurant. Alors, le PQ ou QS :?
pour moi les 4 parties ne me representent pas en terme de vision économique surtout pas QS! il faut partir un nouveau partie ...
Modifié en dernier par Hanibal le sam. 21 juil. 2018 9:01, modifié 1 fois.
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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par walla_wallou » sam. 21 juil. 2018 8:52

En quoi l’arrivée de caviste sans démantelement de la SAQ peut faire aussi peur? :Je l'ignore:
Je suis un supporter du réseau de la SAQ en passant...

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Re: Privatiser la SAQ: suite et fin!

Message par Hanibal » sam. 21 juil. 2018 9:15

C'est des allocutions comme celles ci qui me font exploser la tête. Pourquoi donner une plateforme à des gens comme ça pour dire n'importe quoi?

"La concurrence dans le domaine de l'alcool est une mauvaise chose. Tout le monde dit que ça va baisser les prix. Mais ce n'est pas bon de baisser les prix de l'alcool. Ça rend l'alcool plus accessible aux jeunes et aux personnes les plus vulnérables. C'est le contraire de ce qu'il faut faire."
Hubert Sacy
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