Liste des 2e vins

Blacksmith · Message par **Blacksmith** » mar. 04 mars 2008 17:34

Nous parlons souvent des 2e vins. J'ai préparé une liste des principaux en espérant en voir passer à l'occsion sur les tablettes. Si vous avez des suggestions pour des producteurs d'autres pays, je vais les ajouter la liste avec plasir.

1er crus, 2e et 3e vin

Premiers Crus
Lafite Rothschild --- Carruades de Lafite
Latour --- Les Forts de Latour --- Pauillac
Margaux --- Pavillon rouge
Haut-Brion --- Les Bahans de Haut-Brion
Mouton Rothschild --- Petit Mouton
Seconds Crus
Rauzan-Ségla--- Ségla
Rauzan-Gassies--- Le chevalier de Rauzan-Gassies
Léoville-Las Cases--- Clos du Marquis
Léoville-Poyferré--- Moulin Riche
Léoville-Barton--- La Réserve de Léoville-Barton
Durfort-Vivens--- Vivens
Gruaud-Larose--- Sarget de Gruaud-Larose
Lascombes --- Chevalier de Lascombes
Brane-Cantenac--- Le Baron de Brane
Pichon Longueville Baron--- Les Tourelles de Longueville
Pichon Longueville Comtesse de Lalande --- Réserve de la Comtesses ---Les Gartieux
Ducru-Beaucaillou--- La Croix de Beaucaillou
Cos d'Estournel--- Les pagodes de Cos
Montrose--- La Dame de Montrose
Troisièmes Crus
Kirwan--- Les Charmes de Kirwan
d'Issan--- Blasson d’Issan
Lagrange--- Les fiefs de Lagrange
Langoa-Barton--- Lady Langoa
Giscours--- La sirène de Giscours
Malescot St. Exupéry- La Dame de Malescot
Boyd-Cantenac--- Jacques Boyd
Cantenac-Brown--- Brio de Cantenac-Brown
Palmer--- Alter Ego
La Lagune--- Moulin de Ludon-Pomiés-Agassac
Desmirail--- Initial de Desmirail
Calon-Ségur--- Marquis de Calon
Ferrière---- Remparts de Ferrière
Marquis d'Alesme Becker--- Marquise d’Alesme
Quatrièmes Crus
Saint-Pierre--- N/A
Talbot---- Connétable de Talbot
Branaire-Ducru--- Duluc de Branaire-Ducru
Duhart-Milon-Rothschild--- Moulin de Duhart--- Baron de Milon
Pouget--- Antoine Pouget
La Tour Carnet--- Les Douves de Carnet
Lafon-Rochet--- Les Pélerins de Lafon-Rochet
Beychevelle--- Amiral de Beychevelle
Prieuré-Lichine--- Chateau de clairefon
Marquis de Terme--- Les Gondats de Marquis du Terme
Cinquièmes Crus
Pontet-Canet--- Les Hauts de Pontet-Canet
Batailley--- N/A
Haut-Batailley--- Latour l'Aspic
Grand-Puy-Lacoste--- Lacoste-Borie
Grand-Puy-Ducasse-- Prélude à Grand-Puy-Ducasse
Lynch-Bages--- Haut-Bages Averous
Lynch-Moussas--- Les Hauts de Lynch-Moussa
Dauzac---- La Bastide de Dauzac
d'Armailhac--- N/A
du Tertre--- Les Hauts du Terte
Haut-Bages-Libéral-- Chapelle de Bages
Pédesclaux---- Sens de Pedesclaux
Belgrave--- Diane de Belgrave
de Camensac--- La closerie de Camensac
Cos Labory---- Le CharmeLaory
Clerc-Milon--- N/A
Croizet Bages--- La tourelle de croizet bages
Cantemerle---- Les Allées de Catemerle
Graves
Malartic-Lagravière--- Sillage de Malartic
La Mission Haut-Brion--La Chapelle de la Mission
Smith Haut Lafitte--- Les Hauts de Lafitte Les Haut de Maujan
Pape-Clément--- Clémentin du Pape-Clément
Haut-Bailly --- La Parde de Haut-Bailly
Pomerol
L’Évangile-- Blason de L’Évagile
Clinet----- Fleur de Clinet
Chateau Gazin ----- l'hospitalet de gazin
Chateau Lafleur--- Les pensees de Lafleur
Vieux Chateau certan ---La gravette de certan
Chateau Petit Village- les jardins de petit village
St-Émilion
Ausone---- La Chapelle d’Ausone
L’Angélus--- Le Carillon d’Angélus
Cheval blanc--- Le petit cheval
Pavie-Macquin--- Les Chênes de Macquin
La Gaffelière--- Clos la Gaffelière
Magdelaine---- Saint-Brice
Rol Valentin--- Les Valentines
Valandraud--- Virginie de Valandraud---- 3 de Valandraud
Chateau Beausejour Becot--tournelles de Beausejour becot
Chateau Beausejour ---Croix de Beausejour
Chateau Belair -- Haut Roc blanquant
Chateau Canon --clos canon
Chateau Fourtet --la closerie de fourtet
Chateau figeac ---La grande neuve de figeac
Chateau Trottevieille ---La vieille dame de trottevieille
Chateau Balestard La tonnelle---Chanoine de balestard
Chateau Berliquet---les ailes de berliquet
Chateau canon la gaffeliere ---COte migon la gaffeliere
Chateau clos des jacobins ---Le prieur des jacobins
Chateau Corbin ---corbin vieille tour
Couvent des jacobins --menut des jacobins
Chateau La dominique ---Saint Paul de dominique
Chateau Fonplegade--Chateau COtes trois moulins
Chateau Franc Mayne ---les cedres defranc mayne
Chateau Grand Pontet ---le dauphin de grand pontet
Chateau Grand Mayne --les plantes du mayne
Chateau Haut sarpe ---chateau Vieux sarpe
Chateau Laniote ---la chapelle de laniote
Chateau Larmande ---cadet de larmande
Chateau Le prieure --Chateau l'olivier
Chateau La serre- les menuts de la serre
Chateau soutard --clos de la tonnelle
Chateau Terte d'augay --Chateau de roquefort
Chateau La tour du pin figeac(gruaud belivier)--La tournelle du pin figeac
Chateau la tour du pin figeac ( moueix) --clos la fleur figeac
Chateau Troplong Mondot ---Mondot
Chateau Yon Figeac---Chateau Yon saint martin
Médoc
Boscq "Vieilles Vignes"--- Ch. Le Boscq
Sociando-Mallet---- Demoiselle de Sociando-Mallet.
Citran---- Moulin de Citran
St-Estèphe
Le Crock--- La Croix St-Estèphe
Phélan-Ségur--- Franck Phélan
Sauternes
Climens--- Cyprès de Climens
Lafaurie-Peyraguey-- La chapelle de Lafaurie-Peyraguey
Bastor-Lamontagne-- Les Rempart de Bastor
Yquem---- Y' d'Yquem (vin sec)
Chateau guiraud ----------Le dauphin
Chateau de Rayne Vigneau ---Madame de Rayne
Chateau Rieussec - Clos Labere - Carmes de Rieussec et '''R"" vin blanc sec
Chateau Sigalas Rabaud---Le cadet de sigalas rabaud
Chateau Suduiraut----Castelnau de suduiraut
Chateau La tour blanche ---les charmilles de tour blanche
Chateau d'arche --Prieure d'arche
Chateau Filhot ---Chateau Pineau de Rey
Chateau Lamothe - les tourelles de lamothe
CHateau de Malle - chateau de ste-helene
Chateau coutet----la chartreuse de coutet
Chateau caillou ---chateau Haut mayne
Chateau Doisy Dubroca---demoiselle de doisy
Italie
Ornellaia--- Le Serre Nuove dell'Ornellaia--- Volte
Guado el tasso ---- Il Bruciato
Chili
Don Melchor - Marques de Casa

Espagne
Condado de Haza Seleccion - Condado de Haza

France - C9P
Hommage à Jacques Perrin - Château de Beaucastel
Château La Nerthe Cuvée Cadette - Château La Nerthe
Domaine du Grand Veneur Les Origines - Domaine du Grand Veneur
Domaine du Vieux Lazaret Cuvée Exceptionnelle - Domaine du Vieux Lazaret
Domaine Pégau Da Capo - Domaine Pégau Réservée

Collin_Maillard · Message par **Collin_Maillard** » mar. 04 mars 2008 19:15

Chili
Don Melchor - Marques de Casa

Espagne
Condado de Haza Seleccion - Condado de Haza

France - C9P
Hommage à Jacques Perrin - Château de Beaucastel
Château La Nerthe Cuvée Cadette - Château La Narthe
Domaine du Grand Veneur Les Origines - Domaine du Grand Veneur
Domaine du Vieux Lazaret Cuvée Exceptionnelle - Domaine du Vieux Lazaret
Domaine Pégau Da Capo - Domaine Pégau Réservée

Léoville · Message par **Léoville** » mar. 04 mars 2008 19:30

Pour ajouter à la liste : Sociando-Mallet, 2e Demoiselle de Sociando-Mallet.

Mais je me demande franchement si c'est une bonne stratégie acheter les 2e vins (exception faite de Clos du Marquis, Carruades de Lafite, Fort de Latour et Pavillon Rouge).

Pour les vins, du moins Français, cité par Collin, je ne crois pas que se sont des 2e. Les Hommage de Beaucastel ou encore de Capo de Pegau ont fait leur apparition bien après ce qu'il appelle le 2e. Ce sont donc des faux premiers.

Collin_Maillard · Message par **Collin_Maillard** » mar. 04 mars 2008 19:44

Léoville a écrit :Pour ajouter à la liste : Sociando-Mallet, 2e Demoiselle de Sociando-Mallet.

Mais je me demande franchement si c'est une bonne stratégie acheter les 2e vins (exception faite de Clos du Marquis, Carruades de Lafite, Fort de Latour et Pavillon Rouge).

Pour les vins, du moins Français, cité par Collin, je ne crois pas que se sont des 2e. Les Hommage de Beaucastel ou encore de Capo de Pegau ont fait leur apparition bien après ce qu'il appelle le 2e. Ce sont donc des faux premiers.

Un peu d'accord avec toi...c'est un peu stretché le concept...Par contre, sinon, le concept de 2ème vin est plutôt unique à Bordeaux....

Blacksmith · Message par **Blacksmith** » mar. 04 mars 2008 19:46

Léoville a écrit :Pour ajouter à la liste : Sociando-Mallet, 2e Demoiselle de Sociando-Mallet.

En effet, je l'avais vu mais il a disparu de ma liste.

Léoville a écrit :Mais je me demande franchement si c'est une bonne stratégie acheter les 2e vins (exception faite de Clos du Marquis, Carruades de Lafite, Fort de Latour et Pavillon Rouge).

De mémoire, le Clos du Marquis existe depuis 1904, fort à parier qu'il a quelque chose dans le ventre. Forts de Latour a déjà surpassé le 1GCC !!! C'est tout dire.

Pour ma part je suis un adepte de 2e vins, principalement des Châteaux reconnus. Buveur d'étiquettes ? Peut-être mais je m'assume.

Il ne faut pas oublier certaines aubaines et découvertes parmi ceux-ci. Je suis toutefois prêt à reconnaitre que les 2e vins ne sont pas un gage de qualité à tous coups.

Dans ce fil de discussion, je voulais plus faire une liste la plus complète possible. Mais la discussion est très intéressante et a déjà été traitée en partie ici :
http://fouduvin.ca/viewtopic.php?t=1810

Spiderman · Message par **Spiderman** » mer. 05 mars 2008 5:35

Excellent travail Blacksmith

si tu permets, je vais rajouter quelques noms trouve dans le livre Les grands crus classes de Bordeaux de Michel Mastrojanni

Ce livre parles des Grands vins, de leur seconds ainsi que des blancs si ils en produisent --suite a ce livre, par curiosite, j'essaie de trouver et de gouter aux blancs de ces crus.

Sauternes
Chateau guiraud ----------Le dauphin
Chateau de Rayne Vigneau ---Madame de Rayne
Chateau Rieussec - Clos Labere - Carmes de Rieussec et '''R"" vin blanc sec
Chateau Sigalas Rabaud---Le cadet de sigalas rabaud
Chateau Suduiraut----Castelnau de suduiraut
Chateau La tour blanche ---les charmilles de tour blanche
Chateau d'arche --Prieure d'arche
Chateau Filhot ---Chateau Pineau de Rey
Chateau Lamothe - les tourelles de lamothe
CHateau de Malle - chateau de ste-helene
Chateau coutet----la chartreuse de coutet
Chateau caillou ---chateau Haut mayne
Chateau Doisy Dubroca---demoiselle de doisy

dzitt · Message par **dzitt** » mer. 05 mars 2008 5:35

Voici les prix trouvés pour les 2e GCC et leurs 2e vins:

Rauzan-Ségla 2003 à 101$--- Ségla 2001 à 46,75$
Rauzan-Gassies 2003 à 60$ --- Le chevalier de Rauzan-Gassies (nd)
Léoville-Las Cases 2004 à 151$ --- Clos du Marquis 2004 à 49,25$
Léoville-Poyferré 2004 à 71$ --- Moulin Riche (nd)
Léoville-Barton 2003 à 102$ --- La Réserve de Léoville-Barton (nd)
Durfort-Vivens 2004 à 47$--- Vivens ( ??? Relais de Dufort-Vivens 2004 à 30$)
Gruaud-Larose 2004 à 68$ --- Sarget de Gruaud-Larose (nd)
Lascombes 2004 à 67$ --- Chevalier de Lascombes (nd)
Brane-Cantenac 2003 à 71$ --- Le Baron de Brane 2004 à 36$
Pichon Longueville Baron 2004 à 104$ --- Les Tourelles de Longueville 2005 à 50$
Pichon Longueville Comtesse de Lalande --- Réserve de la Comtesses 2004 à 53$ ---Les Gartieux 2001 à 34$
Ducru-Beaucaillou 2004 à 117$ --- La Croix de Beaucaillou 35$
Cos d'Estournel 2004 à 133$ --- Les pagodes de Cos (nd)
Montrose 2004 à 99$ --- La Dame de Montrose (nd)

Maintenant, parmis ces vins, y en a-t-il qui sortent du lot, qui valent plus la peine que d'autres ?

dzitt

Spiderman · Message par **Spiderman** » mer. 05 mars 2008 5:39

Pomerol

Chateau Gazin -----l'hospitalet de gazin
Chateau Lafleur---Les pensees de Lafleur
Vieux Chateau certan ---La gravette de certan
Chateau Petit Village- les jardins de petit village

Saint Emilion

Chateau Beausejour Becot--tournelles de Beausejour becot
Chateau Beausejour ---Croix de Beausejour
Chateau Belair -- Haut Roc blanquant
Chateau Canon --clos canon
Chateau Fourtet --la closerie de fourtet
Chateau figeac ---La grande neuve de figeac
Chateau Trottevieille ---La vieille dame de trottevieille
Chateau Balestard La tonnelle---Chanoine de balestard
Chateau Berliquet---les ailes de berliquet
Chateau canon la gaffeliere ---COte migon la gaffeliere
Chateau clos des jacobins ---Le prieur des jacobins
Chateau Corbin ---corbin vieille tour
Couvent des jacobins --menut des jacobins
Chateau La dominique ---Saint Paul de dominique
Chateau Fonplegade--Chateau COtes trois moulins
Chateau Franc Mayne ---les cedres defranc mayne
Chateau Grand Pontet ---le dauphin de grand pontet
Chateau Grand Mayne --les plantes du mayne
Chateau Haut sarpe ---chateau Vieux sarpe
Chateau Laniote ---la chapelle de laniote
Chateau Larmande ---cadet de larmande
Chateau Le prieure --Chateau l'olivier
Chateau La serre- les menuts de la serre
Chateau soutard --clos de la tonnelle
Chateau Terte d'augay --Chateau de roquefort
Chateau La tour du pin figeac(gruaud belivier)--La tournelle du pin figeac
Chateau la tour du pin figeac ( moueix) --clos la fleur figeac
Chateau Troplong Mondot ---Mondot
Chateau Yon Figeac---Chateau Yon saint martin

4e crus

Chateau Prieure Lichine ---Chateau de clairefon

5e crus

Chateau Croizet bages----La tourelle de croizet bages

Collin_Maillard · Message par **Collin_Maillard** » mer. 05 mars 2008 5:51

dzitt a écrit :Voici les prix trouvés pour les 2e GCC et leurs 2e vins:

Rauzan-Ségla 2003 à 101$--- Ségla 2001 à 46,75$
Rauzan-Gassies 2003 à 60$ --- Le chevalier de Rauzan-Gassies (nd)
Léoville-Las Cases 2004 à 151$ --- Clos du Marquis 2004 à 49,25$
Léoville-Poyferré 2004 à 71$ --- Moulin Riche (nd)
Léoville-Barton 2003 à 102$ --- La Réserve de Léoville-Barton (nd)
Durfort-Vivens 2004 à 47$--- Vivens ( ??? Relais de Dufort-Vivens 2004 à 30$)
Gruaud-Larose 2004 à 68$ --- Sarget de Gruaud-Larose (nd)
Lascombes 2004 à 67$ --- Chevalier de Lascombes (nd)
Brane-Cantenac 2003 à 71$ --- Le Baron de Brane 2004 à 36$
Pichon Longueville Baron 2004 à 104$ --- Les Tourelles de Longueville 2005 à 50$
Pichon Longueville Comtesse de Lalande --- Réserve de la Comtesses 2004 à 53$ ---Les Gartieux 2001 à 34$
Ducru-Beaucaillou 2004 à 117$ --- La Croix de Beaucaillou 35$
Cos d'Estournel 2004 à 133$ --- Les pagodes de Cos (nd)
Montrose 2004 à 99$ --- La Dame de Montrose (nd)

Maintenant, parmis ces vins, y en a-t-il qui sortent du lot, qui valent plus la peine que d'autres ?

dzitt

Oui, les premiers crus

Spiderman · Message par **Spiderman** » mer. 05 mars 2008 6:07

Italie

Guado el tasso ----Il Bruciato

Blacksmith · Message par **Blacksmith** » mer. 05 mars 2008 7:23

dzitt a écrit :Maintenant, parmis ces vins, y en a-t-il qui sortent du lot, qui valent plus la peine que d'autres ? dzitt

Comme mentionné plus haut : Clos du Marquis.

Dans ta liste, plusieurs premiers 2004 vallent la peine, même s'ils risquent de veillir plus rapidement, car en 2005, oublies ça, les prix vont monter en flèche.

Léoville · Message par **Léoville** » mer. 05 mars 2008 8:24

Même avis que Blacksmith, c'est-à-dire le seul parmi la liste intéressant à acheter est le Clos du Marquis. Je conserverais mes billes pour acheter autre chose que les 2e cités. Il y a tellement de choix!

Blacksmith · Message par **Blacksmith** » mer. 05 mars 2008 8:49

Dzitt, si on sort de la France... avec le cellier Italien :Il Bruciato

Luc · Message par **Luc** » mer. 05 mars 2008 9:08

dzitt a écrit :Rauzan-Gassies 2003 à 60$ --- Le chevalier de Rauzan-Gassies (nd)
...
Sarget de Gruaud-Larose (nd)
...
Maintenant, parmis ces vins, y en a-t-il qui sortent du lot, qui valent plus la peine que d'autres ?

dzitt

J'ai gouté le millésime 2000 du Chevalier de R Gassies. Correct, sans plus malgré le millésime. Flaveur animale, tannins fondus mais de ce que je me souviens, le vin avait déjà livré son meilleur. Payé $25 à New-York

J'ai gouté aussi un autre vin de Gruaud-Larose non-cité dans cette rubrique: La Roseraie de Gruaud-Larose 94.
Dans un millésime jugé ordinaire, ce vin m'avait ravi, beaucoup de matière encore…

J'ai bien cherché à trouver de l'information sur ce vin mais en vain. Si il y a des FDV qui peuvent me donner cette information… C'est quoi la différence entre le Sarget et la Roseraie de G-Larose?????

Blacksmith · Message par **Blacksmith** » mer. 05 mars 2008 9:13

Avec l'aide de Bulle, voici les années de création de certains 2e vin. J'ai la liste au complet, mais ceux-ci vallent le coup d'oeil.

Moulin Riche => 1850
Château Tour Léognan => 1900
Clos du Marquis => 1904
Les Bahans Haut-Brion => 1904
Pavillon rouge -> 1908