iegor 14 mai 2012

[danlulu]

L'engouement pour les Palmers m'a frappé aussi... Peut-être y a-t-il une couple de mordus qui se relancent ???

Et je n'en fais pas partie, même si c'est mon vin fétiche! Trop cher, je me rabats donc sur l'Alter Ego!

[Blacksmith]

Ça décolle très lentement... le Haut-Brion 1945 vient de passer le 1000$, pas pire pour une bouteille vendu 3000$ aux USA... l'étiquette est dégueulasse mais probablement le meilleur niveau lorsqu'on google les images des autres à vendre.

Pas beaucoup de bourgogne non plus à cette vente...

[Didi]

Ça ne lève pas du tout. J’ai hâte de voir si ça va changer demain au décompte sinon plus de la moitié des lots n'atteindront pas leur prix de réserve.

[Blacksmith]

Et celui qui pensait refaire la passe avec son Cristal 2002 va rester moppé quand la bouteille va se vendre à peine au prix de réserve, elle belle perte pour le vendeur.

Ceux qui pensaient que c'était un sure-shot de vendre à l'encan vont le découvrir à la dure.

Pourtant, il y a des bouteilles de grande qualité des les lots, et les prix à date sont plus que corrects.

[Dantès]

soit que le marché est brûlé ou bien la stratégie des acheteurs a changé. Ils vont prendre position a la dernière minute. C'est ce que j'ai toujours fait. il va y avoir de belles batailles et assurément de bons deal pour certains.

à vos ordi lundi soir

[Blacksmith]

et assurément de bons deal pour certains.

Ça c'est vrai, car le prix de vente n'est pas en lien avec le prix de réserve, particulièrement sur ce qui est encore disponible...

[brolio]

D'après moi, des très bons deals à prévoir... J'imagine que vous aussi, vous en avez spotté quelques uns ! Je suis d'accord avec Dantès, ça va se jouer demain.

[Vinus]

Petite question aux experts: un prix de réserve ne doit-il pas être préalablement divulgué pour être opposable à l'acheteur?

[Blacksmith]

Non, pas vraiment... En fait, on voit (entend) souvent que : "la mise de départ sera...." qui implicitement, est le prix de réserve. Il y a aussi les cas où il n'y a aucune réserve sur les lots. Dans ce dernier cas, ceci devient un argument de vente intéressant qui attire beaucoup d'enchérisseurs.

En commercial, parfois il est possible de faire une vente sous contrôle de justice et le prix de mise à prix, supporté par un rapport d'évaluation fait par un expert, est sous scellé.

Donc, selon moi, ce n'est pas obligatoire de divulguer le prix de réserve, sauf que cela fait en sorte qu'on peut être le plus haut enchérisseur sans que le lot nous soit adjugé.

[brolio]

Réponse: non.

J'imagine que ça enlèverait une partie de la chasse aux deals si les prix de réserve étaient clairement inscrits pour chaque lot. Mais je n'ai pas entendu "tant" d'histoires de réserves non atteintes. Ça arrive, bien sûr... mais pour ma part, tous les bons deals que j'ai eus ont toujours passé le prix de réserve. À moins que ça soit moi le poisson !!!

Édit: Black a tout dit!

[Blacksmith]

Mais je n'ai pas entendu "tant" d'histoires de réserves non atteintes. Ça arrive, bien sûr...

Il y en a mais pas tant que cela en effet. Les situations les plus probables de se produire : des grands vins mythiques et dispendieux. Des vieux DRC, 1GCC, vins cultes au autre... Le marché étant ce qu'il est, il faut un certain "timing".

Pour le reste, les réserves ont du bon sens à la fois pour le vendeur et l'acheteur, sauf que je l'ai dit 2-3 fois sur ce thread, un vendeur qui atteint tout juste ses prix de réserve risque de perdre des sous...

@Brolio, je suis de ton avis : donner les prix de réserve au départ, rendrait le tout comme du lèche-vitrine interactif.

[Vinus]

OK merci le gars,

En fait, je pense que la solution est ici, dans l'explication de Blacksmith:

Donc, selon moi, ce n'est pas obligatoire de divulguer le prix de réserve, sauf que cela fait en sorte qu'on peut être le plus haut enchérisseur sans que le lot nous soit adjugé.

Il n'y a alors tout simplement pas d'adjudication, donc pas de vente. Mais si pour une raison ou une autre, il y avait adjudication malgré tout, la réserve non divulguée serait inopposable à l'acheteur, sauf que le vendeur pourrait alors se retourner contre l'encanteur.

[Blacksmith]

Il n'y a alors tout simplement pas d'adjudication, donc pas de vente. Mais si pour une raison ou une autre, il y avait adjudication malgré tout, la réserve non divulguée serait inopposable à l'acheteur, sauf que le vendeur pourrait alors se retourner contre l'encanteur.

Vinus, fais quelques recherches, tu trouveras que les commissaires-priseurs (encanteur) jouissent de droits et devoirs particuliers. De même, la vente par encan est également très encadrée et protégée, notamment contre les "folles enchères". Je ne suis pas un spécialiste mais je pense qu'il est prévu et convenu que les prix de réserve soient cachés et que l'acheteur qui mise, le fait en connaissance de cause faisant en sorte, que si le lot lui est adjugé, il doit s'en porter acquéreur.

Edit : j'ai déjà assité à un encan immobilier où il y avait eu des adjudications conditionnelles à ce que le vendeur l'accepte puisque la plus haute mise était sous le prix de réserve. La décision revient alors au vendeur et s'il l'accepte, l'acheteur est tenu d'acquérir ledit bien.

[climens]

Le prix de départ n'a rien à voir avec le prix de réserve. Il risque d'y avoir plusieurs lots invendus demain matin.

[brolio]

Les vieux bordeaux n'ont pas la cote ce soir